Президент Беларуси Александр Лукашенко дал двухчасовое интервью известной украинской журналистке Диане Панченко. Детали разговора вышли и уже разошлись по мировым СМИ на множество ярких цитат, а видео интервью собирают многотысячные просмотры, передает БЕЛТА.

«Я общалась со всеми президентами Украины. Смотрела сотни интервью политиков разного калибра со всего мира. Говорю уверенно: Лукашенко — человек уникальный. Когда он стал Президентом, Украина была страной надежд. А Беларусь не обладала даже долей украинского потенциала. 30 лет рядом с Украиной. Между Россией и блоком НАТО. Сейчас мы потеряли часть территорий, 30 миллионов населения, выход к одному из морей. В то же время ВВП Беларуси на душу населения в 2 раза выше нашего. В стране — порядок, а главное — мир. И все это происходило на его глазах. Конечно, я спросила у него, ПОЧЕМУ так получилось. В интервью — много того, о чем Лукашенко еще никогда не говорил», — написала в своем Telegram-канале журналистка.

Естественно, главной темой стали война в Украине и перспективы мирного разрешения этого кризиса, что делать дальше. Столкновения, уверен Александр Лукашенко, нужно и можно было избежать. В любой момент и сейчас ее можно остановить. К сожалению, ни тогда, ни теперь пока для этого нет твердой воли и стремления это сделать. Прежде всего со стороны руководства Украины, подстрекаемого США.

Штатам противостояние выгодно — шанс ослабить Россию и подобраться к Китаю. А вот среди западноевропейских элит уже основательно наступает понимание, что войну в общем доме надо заканчивать. Ну, конечно, это в интересах самой Украины и ее народа, но пропаганда делает свое. И пока Президент Зеленский колесит по странам, изображая из себя героя, украинские войска теряют тысячи человек в котле захлебнувшегося контрнаступления.

В том числе и поэтому Александр Лукашенко призывает как можно скорее сесть за стол переговоров. И без предварительных условий постараться прийти к мирным соглашениям, пока Украина еще имеет шансы остаться целостным государством на карте мира. О главных акцентах интервью — в материале БЕЛТА.

Президент напомнил, что по Минским соглашениям необходимо было законодательно оформить особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы: «Вам абсолютно откровенно говорю то, чего вы не знаете и никто не слышал. Мы обсуждали эти вопросы с Порошенко, с Путиным. Не втроем, а по отдельности. Но мне запомнился разговор с Путиным. Я ему говорю: «Слушай, хороший вариант. А почему бы нет? Для того чтобы постепенно в течение года-двух-трех эта территория не была спорной и прочее, как это тогда было».

Однако тогдашний Президент Украины Петр Порошенко отказался проводить эти выборы. «Порошенко мне так говорит: «А чего я проведу выборы? Они будут проходить под контролем России». Я ему говорю: «Петро, ну хорошо, этот год, якобы, они будут проходить под контролем России. Это же мы можем договориться, оговорить. И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь — Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите. Порошенко отказался. Путин был на все согласен», — рассказал глава государства.

По словам Александра Лукашенко, если бы тогда это реализовали, то все было бы тихо и спокойно, постепенно нормализовалось. На соответствующих территориях ходила бы украинская гривна и в целом регионы и граница с Россией были бы под контролем Украины.

О войне, которую развязала Украина

Беларусь в отношении Украины всегда веля себя очень достойно, подчеркнул Александр Лукашенко, чего нельзя сказать об Украине в отношении Беларуси. «Нас обвиняют в том, что мы тут способствовали началу войны. Да нет, война уже шла. И вы ее развязали. Украинцы ее развязали — эту войну против Беларуси. Экономическую войну прежде всего. Вы на южном направлении объявили нам блокаду. Вы не пускали наши самолеты раньше, чем это сделали европейцы? Вы наши грузы не пропускали. А потом вообще тысячи вагонов с минеральными удобрениями, которые мы грузили здесь, в одесском порту, арестовали», — сказал Президент.

Напомнил он и историю с захваченными в Украине белорусскими дальнобойщиками, из которых несколько человек убили.

«А почему Путин через Киев начал выводить войска на Дальний Восток — задайте Зеленскому этот вопрос. Он вам ответит быстрее. Но обвинять меня в том, что Путин через Киев поехал во Владивосток… Ну, можете у Путина спросить», — предложил глава государства.

Александр Лукашенко напомнил, что задолго до 24 февраля 2022 года у границы на территории Украины разместили четыре украинских подразделения, которые были в основном вооружены ракетными комплексами «Точка-У»: «Мы их отслеживали — наша разведка. Подошли, потом сняли, грубо говоря, брезент — укрытия с ракет. Потом развернули ракеты в боевое положение. Потом повернули против нас. И нам пришлось во время этой операции российской иметь дело с ними. Россияне их уничтожили в первую очередь».

О том, почему не взяли Киев, и Зеленском в погребе

«Вопрос действительно был нескольких дней. Если бы россияне заняли Киев, вы представляете, какая бы это была у вас война? Война бы уже закончилась», — отметил Александр Лукашенко.

Журналистка обратила внимание, что в Украине принято считать, что Зеленский защитил Киев и что украинская армия отразила вторжение российских войск.

«Слушайте, сказка и не больше того. Но все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм», — отреагировал глава белорусского государства.

Сославшись на беседу в тот период с Владимиром Путиным, Александр Лукашенко рассказал, что взять столичный Киев действительно можно было очень быстро, но погибло бы огромное количество людей. Украинские военные выводили на улицы не только танки, но и реактивные системы залпового огня. При этом прятались за детские сады, школы, больницы, другие социальные объекты.

«И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: «Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школы и детские сады?» Почти дословно я вам передаю разговор. То есть опасения. Другой бы ему сказал: «Слушай, война идет. Если начал войну — воюй». И он правду сказал, когда сказал: «Мы еще и не начинали», — отметил Президент Беларуси.

«Зеленский сидел в это время в погребе. Он никого и ничего не отражал. А военные видели, чем это закончится», — подчеркнул белорусский лидер.

О российской мощи и судьбе Украины

«Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное — они имеют 250 тыс. добровольческий корпус. Россия имеет 250 тыс., которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше», — заявил Президент Беларуси.

По его словам, российские войска «сидят в обороне» не потому, что не могут наступать. Этого не нужно, ведь и так у Украины на фронте в разы больше, чем у россиян. «У вас 45 тыс. человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми», — сказал Александр Лукашенко.

Он предостерег Украину, что в случае продолжения военных действий и отказа от мирных переговоров Украина в принципе может прекратить существование как государство. С одной стороны — на Молдову и Приднестровье — отрежет Россия. А насчет западной Украины «поляки руки потирают, подталкиваемые американцами».

«У вас останется клочок (территории. — Прим. БЕЛТА), если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет. Родной земли нашей — вашей и моей, — подчеркнул белорусский лидер. — Если вы сейчас не остановитесь, это будет. Если сейчас вы не сядете за стол переговоров. Россия предлагает это. Вы не хотите. Не хотите — не надо. Мощи России хватит. И никакой Запад вам в этом отношении не поможет».

Диана Панченко напомнила о недавнем заявлении главы государства касательно возможных планов принятия Украины в НАТО по частям и передаче части ее земель Польше. «Западная Украина отойдет Польше?» — поинтересовалась журналистка мнением Президента.

«Думаю, что нет. Думаю, что сами украинцы не позволят. Зеленский к этому идет: вы же там приняли какое-то решение, что польские то ли полицейские, то ли госслужащие уже чуть ли не приравниваются к украинским», — сказал Александр Лукашенко.

«Информационное поле под это прогревают. К этому готовят», — заметила Диана Панченко.

«Да, вот это я слышу. Более того, уже в Польше подразделения созданы — военное подразделение помощи Украине. Если они зайдут, вы их уже не выдворите, потому что за спиной Польши стоят американцы. Ну вот, будет польская территория. Почему не принять их в НАТО? Это уже будет польская территория. Они к этому подведут. Поэтому все к этому готовится. И вы, журналисты, об этом первыми сказали. То, что мы, политики, только видеть начинали, вы об этом сказали. Поэтому идет эта подготовка. Для нас это неприемлемо, как и для россиян. Для того чтобы не раздробить Украину и по частям куда-то не всунуть, надо вот здесь прекратить и сделать так, чтобы сохранить эту целостность Украины. А потом разговаривать. Понимаете, вот это надо прежде всего. Это вам надо, украинцам», — подчеркнул глава государства.

О (не)коллективном Западе

По словам Президента, только США выгодно, чтобы продолжалась война. «А чего там, славянские народы дерутся друг с другом, ну и пусть убивают друг друга. Им это выгодно. Таким образом, ослабив Россию, подберемся с этой стороны к Китаю. Вот так они рассуждают. Зеленский в эту игру играет. Но это закончится тем, что государство Украина — цветущее, красивейшее, богатейшее по своим природным ресурсам — перестанет существовать», — сказал белорусский лидер.

Что касается политических элит в Западной Европе, то там, наоборот, наступает понимание о необходимости прекращать войну. «Исходя из всех моих контактов в последнее время в течение этого года (а они были разными), должен вам сказать: не надо говорить, что Запад хочет (продолжения войны в Украине. — Прим. БЕЛТА). Да, они пока пляшут под дудку американцев. Но Западная Европа — немцы, французы, другие, кроме англичан, конечно, — те жестко под Америкой, — им не надо уже эта война. Их большие люди говорят, что война не в Америке, а война в нашем доме», — сказал глава государства.

«Войну надо заканчивать. Европейцы абсолютно на это настроены, но пока выполняют команды. Но неохотно технику отдают военную», — констатировал белорусский лидер.

Александр Лукашенко подчеркнул, что Запад уже нельзя назвать «единым коллективным цементом».

Почему США все же в определенный момент могут дать сигнал руководству Украины к началу переговоров? На этот вопрос Александр Лукашенко дал следующий ответ: «Потому что они поймут, что Украина не победит. Она проиграет. А если Украина проиграет окончательно и удастся россиянам продвинуться, ну, тогда проиграет весь Запад. Поэтому им надо в нужный момент дать сигнал: «Садитесь за стол переговоров».

О переговорах без предварительных условий

«Переговоры должны начаться без предварительных условий. Это классика любой дипломатии. Я так считаю. Надо сесть за стол переговоров и обсуждать все. И Крым, и Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск. Все там надо обсуждать. Но за столом переговоров», — сказал Президент.

«Конечно, Россия никогда в жизни не пойдет на то, чтобы, как вы говорите, вернуть Крым. Этого не будет. Я пока сомневаюсь, что и здесь — на востоке — можно о чем-то договориться. Но Россия готова на любую тему разговаривать. Я вам точно говорю. Готовы на любую тему разговаривать и обсуждать любую тему. Но вы (в Украине. — Прим. БЕЛТА), подталкиваемые американцами, этого пока не хотите. Не понимаете, что ценнее человеческой жизни ничего нет. А у вас в сутки при активных боевых действиях полторы тысячи человек гибнут», — добавил Александр Лукашенко.

Он уверен, что только за столом переговоров можно найти развязки ситуации, и делать это надо с участием всех вовлеченных сторон и сильных мира сего. «Не так, как в Саудовской Аравии собрались (переговоры о мирном урегулировании в Украине, которые прошли в начале августа текущего года с участием ряда стран. — Прим. БЕЛТА). И России там нет. Это что за переговоры и разговоры? О чем вы договариваться решили за спиной у главного действующего лица? То есть те, кто вовлечен. Те, кто чувствуют, что они там должны быть за столом переговоров, они должны быть», — заявил Президент.

Диана Панченко напомнила, что в июне секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил о подготовке переговоров, при этом он не исключил участия в них белорусской стороны. «Это такое завуалированное приглашение вам для участия в этих переговорах, если они состоятся?» — поинтересовалась она у главы государства.

Александр Лукашенко считает, что Беларусь должна обязательно стать участником переговорного процесса. По его словам, это принесет только положительный эффект.

«Мы граничим с Украиной, мы фактически «соагрессоры», как принято у вас и на Западе говорить. Естественно, там есть наши интересы, и наша позиция должна быть слышна. Поэтому я не исключаю, что Беларусь (на каком уровне — это не обсуждается сегодня) обязана, должна быть вовлечена в переговорный процесс», — объяснил Президент.

«Что касается — идут переговоры, не идут… Конечно, идут. Мы встречались с представителями ваших властей, наверное, раз пять», — отметил Александр Лукашенко.

«Когда в последний раз?» — уточнила Диана Панченко.

«Последний раз — несколько месяцев назад. После того как от имени ГУР (Главное управление разведки Министерства обороны Украины. — Прим. БЕЛТА) шли эти переговоры. Темы — вовлеченность в перспективе Беларуси в войну, будет Беларусь воевать, не будет на стороне России с севера. И много других вопросов», — ответил Президент.

Он также заметил, что украинскую сторону в последнее время волнуют и вопросы потенциального применения ядерного оружия, размещения в Беларуси ЧВК «Вагнер». По словам главы государства, и сейчас есть предложения продолжить диалог. Но украинская сторона предлагает встретиться в Турции или ОАЭ. В Беларуси не понимают логики этих предложений.

«Я говорю: «Ребята, вы чего, с ума сошли? Мы же граничим с вами, пожалуйста — приезжайте в Брест, куда хотите — в Гомель, Мозырь, в любое место, в Минск, и мы будем разговор с вами организовывать. Чего вы нам предлагаете куда-то ехать, в Турцию или в Эмираты? Хорошие страны, мы не против. Но мы здесь можем вести переговоры, — подчеркнул Александр Лукашенко. — Есть основа для этих переговоров. Давайте будем разговаривать. Но политики ваши доиграются до того, что не Путин, не Россия — военные Украины свергнут эту политическую элиту во главе с Зеленским. Вот посмотрите. Потому что военные видят бесперспективность того, что там происходит».

О выполнении целей СВО и будущей Украине

В адрес главы государства прозвучал вопрос, говорил ли ему Президент России Владимир Путин, при каких обстоятельствах он будет считать, что цели СВО для России выполнены.

«Вы знаете, мы в таком духе с ним не обсуждали тему, но смею высказать свою позицию. Цели СВО на сегодняшний день уже выполнены. Украина никогда не будет так агрессивно себя вести в отношении России после окончания этой войны, как это было до войны. Украина будет другая. Во-первых, у власти будут люди более осторожные, умные, хитрые, если хотите. Толковые люди. Которые будут понимать, что соседи от Бога, с ними надо выстраивать отношения», — сказал Президент.

«Я уверен. И под дудку плясать американцев будущая Украина не будет. Я так понимаю. Абсолютно убежден, что так думает и Путин. Я думаю, что он так понимает этот процесс. Это большой урок не только для Украины — то, что происходит, — но и для России в том числе. И для нас, для всего мира. Это большой урок. И уроки мы из этого извлекаем. И Россия в том числе», — подчеркнул белорусский лидер.

О первом шаге Украины к восстановлению

Первым шагом Украины на пути к восстановлению страны должен быть шаг к миру, убежден Президент Беларуси. «К миру надо идти. Да, можно бороться за эти территории. Я и не говорю, что их надо бросить и прочее. Но метод надо другой избрать: воюя за эти территории, вы потеряете вот эти», — отметил Александр Лукашенко.

Президент убежден, что Украина обязательно восстановится: «Богатейшая страна, люди трудолюбивые до ужаса. Я часто своих некоторых упрекаю: идите учитесь у украинцев. Богатейшие традиции. Все это по крупицам надо сегодня восстанавливать. Сделать надо многое, но надо начинать. И Украина будет Украиной, она не может быть нищей на такой земле, но надо делать первые шаги. И первый шаг — это прекратить войну».

«Банально надо прекратить войну. Когда есть война, когда ты отвлечен, когда гибнет столько людей, твоих родных, близких, о чем ты можешь думать? О каком богатстве? О строительстве какого дома, о какой обработке участка? О чем ты можешь думать, если ты сидишь и думаешь, что завтра тебя на улице схватят и потащат на фронт? Только будешь думать, чтобы как-то избежать этой участи. Если у вас не воюют на фронте только те, кто может заплатить, отмазаться от военкомата. У вас все продается и покупается. Это жуть. Поэтому надо наводить порядок», — подчеркнул глава государства.

Он считает, что в Украине надо заново выстраивать жизнь с самого низа, при этом основываясь на главном принципе — справедливом отношении к человеку. «Надо экономику выстраивать. Но прежде всего накормить и одеть людей. С чего мы начинали в 1991 году. У нас все остановилось. Сжав зубы, мы спасали рабочие места, и мы спасли эти предприятия. Вот это все надо пройти в Украине. Но Украина может. Она очень богатая, гораздо богаче по природным ресурсам, по климату, чем Беларусь. Она может даже в этих тяжелых условиях. Но надо сделать первый шаг, а первый шаг — это мир», — заявил белорусский лидер.

Значительная часть интервью была посвящена контактам Президента Беларуси с его российским коллегой Владимиром Путиным. Как известно, лидеры стран регулярно общаются, в том числе и неформально — в дружеском ключе. Поэтому у кого, как не у Александра Лукашенко было поинтересоваться некоторыми подробностями о российском лидере, и даже личного плана. Глава государства максимально откровенно ответил и на эти вопросы, раскрыв даже некоторые инсайды.

О формате общения с Путиным

Александр Лукашенко рассказал, что во время общения, обсуждая тот или иной вопрос, главы государств высказывают разные точки зрения: «Допустим, сейчас много разговоров о мире: «Что делать?» Мы высказываем разные точки зрения по этому поводу. Есть тема — мы ее обсуждаем. И не то, как некоторые пытаются на Западе это представить, так называемые оппозиционеры, что Лукашенко «лег под Путина», делает, что он сказал. Слушайте, тот, кто меня знает, прекрасно понимает, что это невозможно. С моим характером, с моим подходом. Были времена, когда у нас искрило так, что…»

О «новом» характере Путина

Диана Панченко рассказала, что в Украине активно разгоняется тезис о том, что после событий с ЧВК «Вагнер» власть в России слаба. «Путин, цитирую, уже не тот. Есть и другая версия, что все это было постановкой, спектаклем для выявления предателей и поводом разместить ЧВК «Вагнер» в Беларуси с целью дальнейшего похода на Киев. Что из этого правда?» — спросила она.

«Давай по порядку. По поводу «Путин не тот». Путин абсолютно не тот. Это Путин уже в квадрате. Последнее время очень многому научило всех, в том числе Путина. Это уже не тот человек, это еще мудрее и хитрее человек, чтобы вы знали. А если кто-то думает, что «а, вот тут вот мятеж Пригожина, Путин ослаблен», — чепуха полная. Путин просто более мобилизован, хитрее и мудрее. Это наши противники должны знать», — сказал Александр Лукашенко.

«Что касается свержения Путина, о чем желает Зеленский и его сторонники, пусть попробуют. Пусть попробуют. Если им мало этих проблем, получат еще больше проблем. Никто сегодня Путина никуда не свергнет», — подчеркнул белорусский лидер.

Об инсайде с недавней встречи с Путиным

«Последний разговор был. Опять затронули ситуацию. И как-то в сердцах уже, долго мы сидели вместе (в последний раз мы встречались с ним в Питере, потом Валаам и так далее), он сидит и говорит: «Плохо, что мы столкнулись — два народа. И вы (Беларусь. — Прим. БЕЛТА) вовлечены. Ну славяне!» И он говорит так задумчиво (сдаю информацию): «Никто ж не думал там подчинять, порабощать, лишать независимости Украину. Нам это не нужно было. Но надо же было себя вести соответствующим образом и нам проблем не создавать», — рассказал Александр Лукашенко.

«Слушайте, а мне ему нечем возразить. Хотя обычно мы спорим, возражаем друг другу. А чего возразить? Я, наоборот, его поддержал», — заявил Президент.

Журналистка поинтересовалась, что Александр Лукашенко думает по поводу продвигаемого в Украине тезиса об имперских амбициях Владимира Путина и утверждений, что он якобы сошел с ума.

«Нет. То, что Путин не сошел с ума, это я вам сто процентов могу сказать. Что там имперские какие-то замашки, я этого не наблюдал. Но сам думаю, что у руководителей больших государств всегда грудь распирает. Я действительно так, как человек, могу думать. Это относится и к Соединенным Штатам Америки. Что, не так? Там вообще не измерить то, чего они хотят. И то, что они творят. Россия — огромная империя, что там говорить? Конечно, это накладывает свой отпечаток на характер человека. Болтовня полная, фейк, выдумки, что из Путина «прет». Особенно сейчас», — ответил Александр Лукашенко.

«Чужая душа потемки, как говорят у нас и у вас. Я не могу сказать в деталях. Но то, что он переживает в связи с этими событиями, — ситуация непростая. Как человек абсолютно адекватный, опытный, который, анализируя, пытается заглянуть вперед, просчитывает. У него жизнь такая была. Он человек, считай, военный. У него жизнь и работа была, где надо было просчитывать много наперед. Он действительно просчитывает. Но он никогда, я уверен, никогда не просчитывал, что вот надо поработить кого-то», — уверен глава государства.

Александр Лукашенко добавил, что Владимир Путин очень осторожный человек и с бухты-барахты ничего делать не будет.

О просьбе от Путина прикрыть, «если не дай бог что»

Александр Лукашенко заверил, что до начала специальной военной операции России в Украине он с Президентом России Владимиром Путиным не обсуждал возможность такого развития событий. Тем не менее, российский лидер за несколько дней до 24 февраля 2022 года озвучил просьбу в адрес союзника.

«За несколько дней мы с ним встречались у него в загородной резиденции и обсуждали ситуацию, которая сложилась, — рассказал Александр Лукашенко. — Он мне дословно сказал (впервые тоже об этом вам говорю): «Слушай, Саша, ты знаешь, такая ситуация, если, не дай бог, что случится, ну, мы союзники… » Конечно, союзники, все знают наши договоры: против России кто-то воюет — мы вступаем в войну, против Беларуси — они вступают в войну, у нас единая армия фактически здесь создана. «Если вдруг что случится… (слова Владимира Путина. — Прим. БЕЛТА)». Я говорю: «Слушай, что может случиться?» — «Ну, всякое может быть. Ты прикрой меня, пожалуйста».

Глава белорусского государства напомнил, как он в первые дни после начала специальной военной операции сделал заявление, что Беларусь не ввязывается в этот конфликт, так как мало чем может помочь, а Россия и так способна справиться с кем угодно. «Но стрелять русским в спину мы не позволим. Помните эту фразу? Это было связано с просьбой Путина: «Ты прикрой меня, пожалуйста». Он опасался, скорее всего, удара в спину с Запада».

О будущих президентских выборах в России

Журналистка процитировала слова главы государства из интервью 2020 года, где он заявил, что Владимир Путин покинет пост Президента до 2036 года и «найдет вариант того, чтобы к власти пришли люди или человек, который продолжит путь развития России».

«Как вы думаете, есть такой человек?» — поинтересовалась она.

«Думаю, что есть. И думаю, что если Путин его сейчас не видит, то он его увидит в ближайшее время», — убежден белорусский лидер.

Вместе с тем Президент Беларуси считает, что Владимир Путин сейчас не думает про это, потому что у него и так много вопросов, требующих решения. «Страна большая, много других проблем, которые надо решать», — пояснил Александр Лукашенко.

«Думаю, что следующий Президент в России будет Путин. Выборы через полгода. Соперников сейчас в России Путину нет», — сказал глава государства.

Александр Лукашенко считает, что Президент Украины Владимир Зеленский не справился с грузом ответственности и задачами первого лица государства, но виноват в сложившейся ситуации не он один.

«Я Володю Зеленского часто критикую. Его неопытность, вот эта вот какая-то экспрессивность, характер такой. Знаете, чем он всегда занимался. Это сыграло свою роль. Но ведь беды, я же не зря сказал, они начинались еще с Леонида Даниловича (второго Президента Украины Леонида Кучмы. — Прим. БЕЛТА). Когда не было определенного курса: и туда, и сюда, и это сделаем, и это», — сказал глава государства.

Он напомнил историю о том, как при Кучме помогал Украине с разработкой новой Конституции, которая могла бы помочь консолидировать страну. Но все пошло по другому сценарию.

«Вот оттуда все началось. Кучма, потом Ющенко, потом Янукович… Все это накапливалось. И на неопытного абсолютно не политика, человека чуждого этой политике, — на Володю Зеленского это все свалилось. Но ты (даже в кино открыто — слуга народа) обещал, ты видел эти проблемы: олигархи, ворье, жулики. И ситуацию вокруг Украины. Красивейшей, богатейшей страны. Ты это все видел. Ты взвалил на свои плечи — тащи. Не по Сеньке шапка! Так что тут не только Зеленского надо винить», — сказал Президент Беларуси.

«А как же? Конечно. Россия ответственна за все. И за развал Советского Союза, когда там драчка происходила на личностном уровне в том числе. Сейчас рассказывают: «Ну, Советский Союз развалился бы все равно. И хорошо, что вот так распался, крови было немного». А сколько у нас сейчас кровищи! По всему периметру прошлись эти войны. Еще неизвестно, чем это закончится», — заметил Александр Лукашенко.

«Поэтому Россия была основным государством, которое склеивало, держало, отвечало — правопреемница Советского Союза. Конечно, и Россия виновата. Все мы виноваты. И Россия, и Беларусь, и Украина и так далее, и тому подобное», — подчеркнул белорусский лидер.

«Очень многие люди начинают реально давать оценку Зеленскому. Поэтому он и мечется. Назначать выборы (когда они у вас там — через год-два будут) или, пользуясь военным положением, отсрочить их. То есть очень неоднозначно. И далеко не факт, что Зеленский выиграет эти выборы, хотя вы ему там клепаете 90% рейтинга. Чепуха полная. Скажу вам, если выборы пройдут в ближайшее время, кто-то из военных (победит. — Прим. БЕЛТА). Буданов там или еще кто-то станет Президентом. Кто-то из военных, но не он (не Зеленский. — Прим. БЕЛТА)», — сделал свой прогноз Александр Лукашенко.

«Украина — это не Зеленский, а Зеленский — это не Украина. Зеленскому… Ну слушайте, он — «герой». Он в маечке разъезжает по всему миру с трезубцем и демонстрирует свой героизм. А они умеют подхваливать на Западе. Помните, как Горбачева: » Горби, Горби, Горби!» И Советский Союз развалился. Точно так происходит и с ним: «Ах, Зеленский! Ах, герой!» Ты герой какого романа, чьего ты романа герой? Ты герой их романа, но не украинского народа», — подчеркнул Президент Беларуси.

Глава государства уверен, что народ в Украине, одурманенный пропагандой, в конечном итоге разберется в ситуации: «Начинает народ трезветь в Украине. И все больше требуют и тех, кто сбежал, — миллионы человек: «Мы хотим домой вернуться. Почему идет война?» Ваши олигархи, это уж я точно знаю, им уже надоело это все. Они хотят миллиарды свои сохранить и зарабатывать здесь деньги. А война не дает», — отметил Президент.

О единственных словах в адрес Зеленского

По информации журналистки, Владимир Зеленский по-человечески очень сложно переживал ухудшение отношений с Александром Лукашенко. «Болезненно это воспринимал, несмотря на то что Украина санкции тогда ввела, как вы говорили, быстрее, чем ЕС. У вас остались для него какие-то слова?» — спросила она.

«У меня только одни сейчас слова. Я бы ему сказал: «Володя, война идет у тебя в стране, на твоей земле. Надо сделать все, чтобы не было хуже. Да, что свершилось, то свершилось. За это придется отвечать тем, кто в этом виноват. Но сегодня надо остановиться. Негативное развитие событий надо остановить. Оно негативным будет прежде всего для Украины». Это единственное, что я ему сегодня хочу сказать, чтобы он это услышал. И отсюда начинать плясать», — ответил белорусский лидер.

Александр Лукашенко не считает, что отношения России с Украиной, равно как и Беларуси с этой страной, безнадежно испорчены. Глава государства ответил на вопрос журналистки, который касался тезиса о все возрастающей ненависти между народами, в частности украинцев по отношению к русским.

«Все это виделось, скорее всего, высказываю свою точку зрения, не так. Сегодня мы поумнели, извлекая уроки на сегодняшний день из этих событий. Да, все, о чем вы сказали, это имеет место. Мы обозлили народы. Более того, нам кажется непримиримой позиция украинцев, россиян. Да и белорусы тут вовлечены в это», — сказал глава государства.

Александр Лукашенко отметил, что в этой связи всегда приводит пример зверств, которые творили фашисты в годы Великой Отечественной войны. Но раны зарубцевались, и Советский Союз, равно как Украина и Беларусь, выстроили отношения с Германией. «Почему мы не выстроим (отношения с Украиной после окончания военного противостояния. — Прим. БЕЛТА)? Выстроим. Но к этому надо идти», — подчеркнул белорусский лидер.

О любви к Украине

Президент отметил, что в прежние годы всегда с удовольствием бывал в Крыму, в Украине, любовался местными красотами и с большим уважением относится к людям в Украине, включая западные регионы. Да и у самого Александра Лукашенко есть украинские корни.

«Это личное. Я очень люблю и любил Украину. Я помню, у меня старший сын был маленьким еще, я сел в ав